Große Wellen, neue Chancen und starke Teams im Real Estate

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In dieser Folge habe ich mit Marc und Anton von Simmons und Simmons über die große weite Welt des Immobilienrechts gesprochen, die Stetigkeit und dennoch den Wandel, in dem sich dieser Markt gerade befindet.

Es war wahnsinnig interessant zu hören, wie denn so große Immobilien überhaupt transferiert werden.

0:15

Worauf man achten muss und welche Fähigkeiten man mitbringen muss.

Ich wünsche dir ganz viel Spaß mit der Folge, bevor es losgeht.

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0:32

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Podcast von Clavisto.

Hallo und herzlich Willkommen zu einer neuen Folge des Recht persönlichen Podcasts von Klavisto.

0:54

Mein Name ist immer noch Moritz Mümmler und ich habe heute Anton Ammann und Mark Bohne hier zu Gast.

Von der Kanzlei Simmons Simmons.

Sie sitzen beide in Frankfurt und wir werden heute mal über ihre Tätigkeiten in der Kanzlei hören.

Herzlich Willkommen ihr 2.

Herzlich Willkommen.

1:09

Klasse, dass wir hier sein dürfen.

Hallo Servus.

Starten wir doch gleich rein.

Ihr seid beide im Real Estate Team in der Kanzlei Mark als Partner und Anton als Supervising societ wir wollen da gleich mal über eure Arbeit sprechen, aber bevor wir das tun, lasst uns in eurem Vita schauen, Anton, Du hast in Frankfurt studiert, warum hast du dich für Jura entschieden und wie blickst du auf deine Ausbildungszeit zurück?

1:32

Ja, es ist eine interessante Frage, über die man sich ja da auch immer erst mal noch Gedanken machen muss.

Ich glaube.

Ich hatte einen Großonkel in der Familie oder habe ihn immer noch.

Der Anwalt und Notar in Frankfurt war, und ich habe den eigentlich immer schon so irgendwie über meine ganze Zeit so mitbekommen und dann war der irgendwie cool und dann war halt dann auch Jura irgendwie cool.

1:52

Ich glaube, das war so ein bisschen so eine Mischung aus beiden und dann hat es mich auch interessiert gegen Richtung Abitur und ich glaube, das war dann so ein bisschen der Grund und.

Das war auch der Grund, warum ich in Frankfurt angefangen habe, weil natürlich die Empfehlung war hier, du schau mal, hier sind Banken hier, hier spielt die Wirtschaftswelt, was natürlich im Nachhinein wahnsinnig gut geklappt hat, muss man ja sagen, und ich glaube, die zweite Frage, auf die ich beziehe, ist die Ausbildungszeit, ja, da schlagen so ein bisschen 2 Herzen in meiner Brust.

2:22

Also ich glaube, auf der einen Seite war es natürlich wahnsinnig schön und.

Man hat natürlich, und ich glaube, jeder, der jetzt hier zuhört, der kann es wahrscheinlich so ein bisschen bestätigen.

Man hat immer so im Hinterkopf, so ein bisschen dieses große Examen, was noch auf einen kommt, aber ich glaube, jeder, der noch davor steht, kann man beruhigen, wenn man sich da so ein bisschen gewissenhaft vorbereitet, ist das alles super machbar, ich glaube, das ist mal das wichtigste, wenn wir da auf deine Ausbildungszeit zurückblicken, was würdest du sagen, waren so die wichtigsten Erfahrungen und Stationen und wenn du noch mal so einen Tipp geben könntest an dein jüngeres Ich welche?

2:54

Welche Tipps würdest du da fürs Studium geben?

Worauf sollte ich da besonders achten?

Ja, ich glaube viel früher anfangen, so die Großen, die großen Zusammenhänge zu verstehen, ja immer immer so, irgendwie auch live vor Ort zu sein.

3:10

Ich glaube, das hat an der einen oder anderen Stelle vielleicht nicht ganz so funktioniert, ja, aber ich glaube, wichtig ist immer wichtig, die groben Grundzüge zu haben, und ich glaube, der zweite Punkt, der sehr wichtig ist, ganz früh anzufangen.

Sich durch Praktika oder dass man irgendwie wissenschaftlicher Mitarbeiter wird, sehr früh und dann in so Kanzlei, wenn man dieses Interesse hat, ja mal reinzuschauen in die Kanzleiwelt zu schauen macht mir es irgendwie Spaß und das ist n wahnsinniger Boost auch für das Studium.

3:37

Ja weil du kannst ja vorstellen, wenn ich jetzt hier, wenn ich jetzt hier Aufgaben vergebe und dann dann, dann wird das so gemeinsam besprochen und dann bist du halt so wahnsinnig am praktischen Leben dabei, was dir noch wahnsinnig hilft, dann.

Für deine weitere akademische Ausbildung?

Ich glaube, das hätte ich früher machen sollen und ich glaube, das ist ein großer Tipp.

3:56

Mark, jetzt liegt das Studium bei dir schon etwas länger zurück.

Du warst in Köln und Lausanne, welche Rolle spielt da aus deiner Sicht die Wahl der Uni, hast du da große Unterschiede kennengelernt und wie geht man, wie sehr kommt es darauf an, was man selber dann draus macht?

Also ich glaube, die Wahl der Uni ist wahrscheinlich nicht ganz so wichtig im ersten Schritt.

4:20

Es gibt sicherlich Universitäten jetzt auch aus Arbeitgebersicht, die vielleicht etwas besser sind und vielleicht einen besseren, etwas besseren Ruf haben, aber letztendlich bewirbst du dich ja mit einer Note aus dem Staatsexamen und die ist irgendwo überall gleich.

4:38

Ich glaube das, was viel wichtiger ist, ist das, was der Anton gesagt hat, das.

Ich glaube, man muss versuchen, während des Studiums mal zu gucken, dass man ins Ausland kommt, vor allen Dingen, wenn man später in einem internationalen Umfeld arbeiten will, ist es sicherlich sehr, sehr hilfreich und das zweite ist, dass dass du versuchst, schon während des Studiums Praktika zu machen, dich zu orientieren, wo, wo willst du mal hin, insbesondere wenn du später in eine Kanzlei gehst.

5:11

Das verstehst, wie funktionieren Kanzleien wirtschaftlich, was sind die Bereiche, die dich interessieren, was sind die Bereiche, wo später mal Zukunftschancen bestehen.

Da muss ich ganz ehrlich sagen, habe ich auch nicht die immer die ganz glücklichste Hand gehabt in meiner Ausbildung und sehe das, dass andere, jüngere Kollegen heute viel, viel besser machen, und ich glaube das das ist dann sehr viel einfacher, in den Beruf einzusteigen.

5:40

Wenn du vorher in dem Bereich schon gearbeitet hast, wo du dann letztendlich irgendwann mal hin.

Willst jetzt hast du die großen Kanzleien angesprochen und deine Wahl.

Wolltest du denn schon immer ein Rechtsanwalt einer großen Kanzlei werden oder ab wann hast du da deinen Fokus drauf gelegt und dich darauf konzentriert?

Also für mich war das immer schon sehr früh klar, dass ich in eine internationale Großkanzlei will.

6:02

Da muss man jetzt natürlich sagen, jetzt bin ich schon so alt.

Dass internationale Großkanzleien so während meiner Ausbildung gerade erst in so einer Findungsphase waren.

Damals haben viele von den internationalen Kanzleien noch den deutschen Namen getragen, aber es war relativ klar, dass wenn du in eine größere Wirtschaftskanzlei gehst, nur dann hast du die Möglichkeit, mit internationalen Mandanten zu arbeiten, das ist immer das, was ich machen wollte.

6:29

Jetzt warst du in verschiedenen Firmen.

Und hast verschiedene Teams, Geschäftsbereiche etc.

Aufgebaut.

In die letzten 10 Jahre in einer anderen großen Kanzlei.

Wie würdest du deinen Weg zur Partnerschaft beschreiben, wenn du ihn so mal kurz umreisen müsstest?

Also sagen wir mal so, ich, ich glaube, ich habe in meinem Leben auch viel Glück gehabt.

6:51

Ich habe am Anfang wollte ich immer steuerrechtler werden, das war glaube ich.

Eine ziemliche Dummheit, weil das überhaupt nicht zu mir passt.

Bin damals bei einer deutschen Kanzlei gelandet, die hieß Hamann Hemmelrath und die Partnerin, für die ich damals gearbeitet habe, hat sehr große Immobilientransaktionen für den Private Equity Fonds Cerberus gemacht.

7:17

Hamann Hemmelrath ist damals zerbrochen, unter anderem wahrscheinlich nicht ausschließlich.

Wegen eines dann doch gewonnenen Rechtsstreits über 400000000.

Das ging damals auch groß durch die durch die Presse und aufgrund dieses Zusammenbruchs musste ich mich neu orientieren.

7:37

Ich bin damals zu ashirst und hatte aber das Glück, dass ich diesen Kontakt mit Cerberus mitbringen konnte, zu Ashirst als Social John und die Geschäftsbeziehung ist dann im Prinzip über die Jahre.

7:53

Bei Aschers gewachsen und war auch so die Grundlage damals für meinen Business Case, um Partner zu werden.

Und ich glaube, das war sicherlich auch viel Glück, aber ich glaube das wichtige für junge Kollegen ist, sich möglichst früh an Mandanten dran zu heften.

8:18

Für die da zu sein.

Der Anton macht das auch sehr hervorragend bei einzelnen Mandanten, mit denen persönliche Beziehungen aufzubauen, die relativ breit zu beraten und und sowas wie ein Trusted Advisor Status zu bekommen, da gibt es auch aus meiner Sicht sehr sehr viele Chancen für junge Anwälte, weil halt auch bei den Mandanten nicht alle immer immer seniorige Managing Partner sind.

8:47

Sondern da gibt es halt viele jüngere Kollegen, die mittlerweile Arbeit vergeben, und die gehen natürlich auch lieber Kaffee oder Bier trinken mit jüngeren Anwälten, und das ist, glaube ich, die große Chance für jeden jüngeren Anwalt, sich selber.

9:04

Geschäft aufzubauen, Geschäftsbeziehungen aufzubauen und da sozusagen damit in eine Partnerschaft reinzuwachsen.

Da war ja jetzt schon wahnsinnig viel drin.

Super, super spannend auch für junge Juristen, da Informationen rauszuziehen.

Ihr seid 2025 mit 4 Partnern und im ganzen Team zu Simmons and Simmons gewechselt, das ist ja ein wahnsinnig großer Schritt.

9:24

Mich würde mal interessieren, Anton, wie kam es dazu, wie hast du diesen Wechsel wahrgenommen?

Ja, ich glaube, es ist ja, es ist ja so, dass ich jetzt seit 2017 ja schon hier mit mit Mark zusammenarbeiten darf oder ich für ihn, ja, und ich glaube, ich war Referendar in der Anwaltsstation Wahlstation, dann bin ich als als Societ in der bei der Kanzlei Godwin eingestiegen, ja, und ich glaube, dann ist es halt so, wie es, so wie es immer mal so ist, ändern, sich, ändern, sich, enden, Lebensabschnitte, ändern, enden, enden berufliche berufliche Abschnitte und.

10:00

Und dann war die Zeit, weiter zu ziehen und ich glaube dann, dann haben wir hier mit Simmons, da war natürlich die Frage, wo können wir, wo können wir mit einem sehr schlagkräftigen und Gott sei dank sehr schlagkräftigen immobilienrechtlichen Team, wo können wir anlanden, da gab es natürlich, wie du dir vorstellen kannst verschiedene Optionen und die dann aus verschiedenen Blickwinkeln einer Betrachtung unterzogen wurden und.

10:25

Und wo wir uns dann für Siemens entschieden haben.

Und jetzt sind wir ja fast knapp, bin ich jetzt ein Jahr da.

Ja, und ich kann nur sagen, es war eine super Entscheidung, wir haben hier, wir sind ja angekommen, haben ein wahnsinnig gutes Geschäft hier in, also beide ein eigenes gutes Geschäft, sind aber eingebettet in wahnsinnig interessante Aufgaben aus London, aus dem Netzwerkgeschäft und auch hier aus dem aus dem Frankfurter Büro, daher ich kann nur sagen, es war ein super Schritt.

10:55

Cool, dann klingt das, als hättet ihr euch auch toll angelebt Markt, du wolltest das sagen, gerne gleich deine Informationen noch dazu.

Ja, also ich, ich glaube, da muss man auch einen Blick auf den Gesamtmarkt noch mal werfen.

Immobilien der Immobilienmarkt erlebt im Moment natürlich einen sehr, sehr starken Wandel, was dazu führt, dass viele Kanzleien.

11:20

Aufgrund des kompetitiven Umfelds sich aus diesem Markt zurückziehen oder ihn nicht weiter ausbauen, das liegt einfach daran, dass die Zinsen massiv gestiegen sind.

Damit fallen die Preise, das dauert in der Regel natürlich irgendwie Jahre, bis sich da Preise adjustieren.

11:39

Ich hoffe wir haben es nicht ganz so schlimm wie in Japan, da hat es jetzt glaube ich 30 Jahre gedauert, bis sozusagen die ganz große Übertreibung aus so einem Markt rausweicht.

Und Überlagernd dazu gibt es strukturelle Themen in dem Immobilienmarkt.

11:56

Das beste Beispiel ist Amazon führt halt dazu, das Shopping Center ist schwierig zu haben, Bürogebäude leiden unter der Wirtschaftsflaute in Deutschland und der Aussicht, dass niemand so richtig weiß, was macht denn jetzt künstliche Intelligenz mit Büroarbeitsplätzen.

12:16

Das heißt, wir haben einen relativ fragmentierten Markt und damit tun sich sehr, sehr viele Kanzleien im Moment sehr, sehr schwer.

Siemens hat ein wachsendes Immobilienrechtsteam, und zwar nicht nur in Deutschland, sondern auch in Europa, und will sozusagen da eben einen Bereich auch verstärkt besetzen, wo sich andere zurückziehen, und insofern ist es genau richtig, was der Anton gesagt hat.

12:45

Wir sind hier gut angekommen und wir sehen hier sehr, sehr große Chancen, dass wir uns richtig positionieren im Markt.

Darf ich da vielleicht noch kurz fragen, wie groß Euer Team gerade ist?

Ja, wir sind im Moment im Transaktionsbereich.

13:02

Sind wir 13 Anwälte, also 4 Partner, 4 Socials beziehungsweise Council sowie wie der Anton?

Wir haben einen.

Finanzierungsteam, das sind 2 Partner, 3 Socials, die sich wirklich primär nur auf Immobilienfinanzierung fokussieren, einen Text Partner, der sich nur auf Immobilien fokussiert.

13:32

Das ist so ein bisschen das Kernteam.

Ich glaube, die Stärke jetzt hier ist, dass wir.

Teams haben, mit denen wir sehr eng zusammenarbeiten, aus dem Corporate Bereich, aus dem Restrukturierungs also, sprich Insolvenzbereich.

13:49

Wir machen einiges mit unserem Litigation Team zusammen und insofern ist das vielleicht nicht ganz so abgrenzbar, aber wir haben hier eine ziemlich schlagkräftige große Gruppe.

Super, dann würde ich mich jetzt auch gleich freuen, wenn wir in das nächste Themengebiet so ein bisschen einsteigen, und zwar, was ihr denn genau konkret macht.

14:07

Mark hat ja schon einen sehr, sehr guten Abriss gegeben von der aktuellen Situation, aber Anton mich würde interessieren, wie würdest du deinen Beruf jemanden beschreiben, der zwar ein Grundverständnis von juristischen Themen hat, aber noch nicht verstanden hat, was ihr genau macht, welche Immobilientransaktionen, wer sind eure Mandanten, um welche Größen geht es, ist es immer nur das Amazon Shopping Center oder das Shopping Center das unter Amazon leidet und.

14:30

Oder gibt es da gegebenenfalls auch noch ganz andere Großimmobilien, die da in Betracht.

Nein, ich glaube, unser unser Job ist ja dann primär das Gewerberaummiet, also das Immobilienrecht ist natürlich ein sehr weites Feld, wie du richtig gesagt hast.

Ich glaube, wir haben auch, und das spiegelt sich ja schon in unserer Arbeit wieder, ja, es ist jetzt nicht so, dass ich sage, ich mache jetzt nur Ankäufe oder Asset Management, sondern wir haben ein wahnsinniges, wahnsinniges, breites Themenfeld, ja, und das liegt natürlich auch an der Tatsache.

14:58

Dass wir zum Beispiel, ich habe jetzt 2019 angefangen, Anwalt zu sein, ja, oder da hat meine Anwaltslaufbahn begonnen, das heißt, es war natürlich eine eine Anfangszeit, wo der Immobilienmarkt schon so langsam ein bisschen geschwächelt hat, wo es aber eine große Assetklasse gab, das war die.

15:14

Das war die Logistikklasse.

Ja, und ich glaube, da habe ich das Glück gehabt, dass ich sofort als junger Social drauf geschmissen wurde, um ein europäisches, also insgesamt ein europäisches Logistikportfolio aufzubauen.

Und wir waren wirklich hier, global, hier deutschlandweit zuständig, das zu unterstützen, und das hat natürlich mich gleich reingeworfen in Akquisition, ja Akquisition von von logistisch spezifischen Grundstücken und vermieteten Objekten und.

15:42

Und aber gleichzeitig dann auch weiter gebracht.

Kannst ja vorstellen, Asset Management ja nachdem du es gekauft hast ist natürlich klar, wenn du value at Produkte hast.

Ja das heißt du kaufst irgendwie was an für einen gewissen Kaufpreis und willst es natürlich dann zusammen mit dem mit dem Käufer entwickeln.

15:58

So und das ist jetzt die die letzte Zeit sehr sehr oft passiert, also Logistik war ein großer Schwerpunkt, aber auf der anderen Seite ist natürlich auch ganz klar natürlich ganz viele andere Sachen ja dann wenn wenn wir irgendwie große Finanzen.

Platzierungen haben dann dann sind es auch mal die Office Bereiche etc.

16:17

Pp.

Aber insbesondere war mein Hauptaugenmerk schon in der Logistik angesiedelt und da natürlich die ganz große.

Da ist natürlich auch im rechtlichen Bereich die ganz große Bandbreite und jetzt die letzte Zeit kam ganz ganz stark dazu, die Projektentwicklung die wir hier die wir mit einem mit einem Mandanten vorantreiben.

16:39

Und ich glaube ja, alles wahnsinnig spannend, alles wahnsinnig interessant und mal gucken, was die Zukunft weiter bringt.

Markets bist du ja schon sehr lange im Geschäft.

Mich würde mal interessieren, wie aktuell dein normaler Arbeitstag ausschaut und wie der sich gegebenenfalls in den letzten Jahren oder 10 Jahren oder auch länger entwickelt hat, denn ich kann mir schon vorstellen, dass die Welt natürlich wie bei allen Schnelliger schnelllebiger geworden ist.

17:06

Allerdings, Immobilien sind ja doch etwas, was auch nicht Geld.

Mehr hat und wegläuft.

Deswegen würde mich echt interessieren, wie war da so die Entwicklung bei dir?

Also ich glaube, mein Alltag, der hat sich gar nicht so schrecklich geändert.

Also ich glaube das, was sich natürlich tatsächlich im Moment ändert, ist, dass wir zunehmend mit künstlicher Intelligenz unsere Arbeit unterstützen, das ist.

17:34

Ist aber noch ein Unterstützen.

Noch ist kein Ersetzen, sondern die, die die wirkliche Arbeit auf den Transaktionen machen wir noch immer selber.

Ich glaube, dass der Arbeitsablauf sich nicht großartig ändert, was sich ändert ist, dass der Immobilienmarkt im Prinzip immer ein Spiegel ist von so gesamtgesellschaftlichen und ökonomischen Verhältnissen und.

18:04

Und du hast immer große Wellenbewegungen durch diesen Markt.

Als ich angefangen habe, gab es große Immobilienprivatisierungen im Wohnungsbereich.

Du hast dann vor der Finanzkrise eine große Internationalisierung gehabt, wo die Leute riesenbüropakete gekauft haben, wo du sehr viele Transaktionen hattest, die sehr hochvolumig waren.

18:32

Du hast dann nach der Finanzkrise viele Leute gehabt, die in Shopping Themen, also auch nicht Food ankert, sondern einfach so Shopping Center und so was gekauft haben, was du in den letzten Jahren siehst ist, dass es immer mehr Disruptionen gibt.

18:48

Ich hatte das eben schon erwähnt, wenn du natürlich einen Amazon Onlinehandel hast, dann führt das dazu, dass du.

Shopping Center potenziell darunter leiden vor allen Dingen im Investmentmarkt, weil niemand so richtig weiß, wie entwickelt sich das weiter.

19:04

Wir haben bei Büro haben wir Themen und es ist natürlich kein kein Wunder, dass jetzt Anton sagt, er macht viel Logistik und das machen wir auch als Gruppe sehr, sehr viel und wahrscheinlich auch viele unserer Mitbewerber haben da den den großen Schwerpunkt im Moment, weil sich halt eben die Wirtschaft.

19:24

Viel stärker in den Onlinehandel reingezogen hat.

Das heißt, du musst viel mehr Warenbestände vorhalten, Logistikflächen schaffen, das ist sozusagen, da entsteht natürlich Bedarf.

Bei Rechenzentren besteht viel Bedarf.

19:40

Ich glaube, die Besonderheit im jetzigen Markt ist, dass trotz der relativ widrigen Umstände im Immobilienmarkt natürlich immer noch internationales Kapital da ist, das gerne in Deutschland investiert und was wir vermehrt sehen, ist, dass große internationale Kapitalsammelstellen sich halt eben deutsche Partner suchen.

20:05

Die on the Ground sozusagen, die die Perlen oder die Sondersituationen finden, sei das Bauentwicklungen oder oder Umwandlungen von Bürogebäuden in Studentenwohnheime.

20:21

Und wo sich dann diese internationalen großen Fonds Know How einkaufen in Form von Serviceverträgen oder auch Joint Ventures.

Und da sehen wir halt im Moment erhöhten Beratungsbedarf, solche Parteien zusammenzubringen und denen zu helfen, dann die gesellschaftsrechtlichen Strukturen entsprechend aufzubauen, das finde ich.

20:48

Sehr spannend, lass uns da gleich gerne kurz drauf bleiben, weil mir ja noch die Frage in den Kopf gekommen ist, wie du deine Position in dieser.

Arbeit als Partner definierst also.

Ich würde dann auch gerne noch die Abgrenzung von Anton hören, aber so was wie darf ich mir da deine Rolle vorstellen in der Koordination der ganzen verschiedenen Projekte, vielleicht auch Heranbringen von neu Neukunden und dem Geschäft an sich.

21:10

Also ich, ich würde das mal glaube ich so beschreiben.

Ich bin aufgrund meiner Seniorität natürlich für viele Geschäftsbeziehungen erster Ansprechpartner.

Allerdings ist es mir immer sehr, sehr wichtig, dass junge, erfolgreiche und und strebsame und und gute Anwälte sowie wie Anton die Möglichkeit haben, ihr eigenes Geschäft aufzubauen.

21:39

Davon profitiere ich auch als Partner und das Ziel ist schon, dass bei uns ältere Socials oder Council.

Transaktionen dann weitgehend selbstständig beraten, immer im engen Austausch.

21:58

Aber das ist eher partnerschaftlich, glaube ich, als als hierarchisch.

Ich lasse den Anton auch Sachen von mir Korrektur lesen und und andersrum, also es ist glaube ich eher auf Augenhöhe, dass wir versuchen, gemeinsam Mandanten zu gewinnen und.

22:18

Und zu halten und glücklich zu machen jetzt.

Die Probe aufs Exempel Anton, siehst du das genauso?

Und wie würdest du deine Arbeit beschreiben, in der in der Zusammenarbeit mit dem Rest des Teams?

Ja, genau.

Also ich glaube, ich würde das genauso beschreiben, vielleicht noch so ergänzen, was ich, was ich von vielen Kollegen gehört habe, am Anfang meiner Laufbahn und jetzt?

22:41

Ist natürlich und was uns wirklich absetzt von anderen, von von anderen Kanzleien, ist glaube, dass dass wir wirklich, dass auch die jungen Socials sofort an die an die Erste, an die 1.

Reihe Rangeführt werden.

Ja, das ist jetzt also keine Überraschung.

Wenn wenn Leute, wenn Leute, dann ihre Sachen selbst verhandeln, natürlich dann im Backup.

23:02

Gether Markt ist natürlich bei mir am Anfang immer dabei gewesen, hat schon so geschaut, dass sie jetzt da nicht irgendwie was was was was in die falsche Richtung geht, aber ich glaube das ist eine der großen Unterschiede zu anderen, zu anderen, ich glaube Fachbereichen ist halt, dass die jungen Associals wahnsinnig schnell an die an die Verhandlungsführung herangeführt werden und auch wirklich frei handhaben.

23:25

Und ich glaube freihand auch was was, was das Anbegeht ein neues Geschäft zu akquirieren oder vielleicht da irgendwie hinterher zu sein.

Und ich glaube, das ist eine wahnsinnig, wirklich hilfreiche Symbiose.

Auch ich berate jetzt ganz viel einen neuen Investor.

23:44

Und ich glaube, da sind der Mark und ich so zusammen ran gekommen.

Und eben die sind so ein bisschen in meiner, in meiner Altersliga und ich glaube, ich bin so wahnsinnig im Daily Business wichtig.

Ja, aber weißt du, es gibt natürlich auch Situationen, wo ganz klar ist, okay jetzt, jetzt ist es mal vielleicht an der Zeit, auch an der Verhandlungszeit, wo dann, wo dann der Mark mit reinkommt oder wo dann auch, weißt du, wenn wir jetzt so nach London fahren, ins ins, ins große Office?

24:09

Dann dann ist natürlich, dann machen wir das zusammen und dann hab ich immer die größte Unterstützung und ich glaub, das ist, was uns hier auszeichnet, ne und die Zusammenarbeit.

Ich glaub deine zweite Frage war die Zusammenarbeit im Team.

Wir haben musst dir vorstellen, wir haben jetzt nicht so den klassischen, den klassischen abgegrenzten teamcharakter Klammer auf Klammer zu.

24:31

Wir haben also bei jeder Transaktion haben wir mitunter neue Zusammensetzungen und verstehen uns da als dynamisches Team und nicht als als abgegrenzte Einheiten, das ist, glaube ich, das wichtigste, und ich glaube, das ist auch da, wo die Synergieeffekte dann herkommen und die dann auch wichtig sind am Ende des Tages.

24:49

Wenn wir, wenn wir da gleich drauf bleiben, was fasziniert dich denn generell an dem an dem Bereich?

Also wir haben jetzt schon viel gehört über die die Tätigkeiten, und wir haben ja natürlich auch von Marc schon viel aus der Erfahrung rausgehört, aber jetzt gerade, wenn man sagt, ich meine, du bist jetzt auch nicht ganz frisch dabei, sondern du hast schon auch so eine gewisse Zeit, das Ganze jetzt gesehen, was fasziniert dich an dem Bereich und was sorgt dafür, dass du da gerne dran bleibst?

25:11

Ja, ich glaube, ich bin so ein bisschen in den immobilienrechtlichen Bereich, so ein bisschen eine Kuh gekommen, auch durch persönliche, dann Beziehungen, und dann würde ich dann wissenschaftlicher Mitarbeiter, ich glaube, das gehört am Anfang einfach dazu, dass man, dass man das hat mich immer schon interessiert, aber dass man dann so ein bisschen reinkommt, und dann hat es mich sehr interessiert, weil du hast natürlich das Immobilienrecht, das hat so, das hat so ein bisschen Hand und Fuß, du hast im rechtlichen Bereich fühlst du dich dann auch nach dem Studium auch ein bisschen gehört, ganz gut aufgehoben, weil das kannst du.

25:41

Kannst halt irgendwie deine Arbeitstechnik anwenden.

Ja und ich glaube und dann dann bin ich reingewachsen.

Ich glaube mich hat immer am meisten fasziniert.

Weißt du, wenn du da so eine, wenn du da so meine erste ich weiß noch ganz genau meine erste Logistikhalle, dann war es da irgendwie beim Notar, dann hast du die angekauft, ich weiß noch, das war damals mein Geburtstag, ja, da war meine Frau nicht ganz so begeistert, aber ich umso mehr, ja und ich glaube und dann dann kaufst du es an und schauen das.

26:08

Das holt mich jetzt heute noch ein.

Ja, dann läuft jetzt der Mietvertrag aus, dann machst du da den neuen Mietvertrag.

Ich glaube, dass du so den Zyklus erlebst.

Du hast die die juristische Arbeitstechnik lernst du daran sehr gut und das ist natürlich wahnsinnig spannend.

Ich, ich war letztens mit einem Mandanten aus dem Auswärtstermin, ja und dann dann hat er sich es nicht nehmen lassen mich mich mal 10 Kilometer den Umweg in Kauf zu nehmen um mir dann.

26:33

Die Halle zu zeigen oder den Platz zu zeigen, wo wir es bauen.

Ja, und was natürlich sehr fruchtbar war, weil wir waren natürlich dann danach mit dem Mieter im Gespräch und dann mussten wir ihn halt dafür dazu überzeugen, dass die, dass die 60 Meter Zufahrtsstraße für seinen Lkw doch noch nicht ganz so heruntergekommen sind wie dann dargestellt.

26:50

Ja, und das konnte ich dann natürlich sehr schön plastisch darlegen, und das haben wir dann, glaube ich, ganz gut gemacht, ja, und ich glaube, das ist so ein bisschen Teil meiner Euphorie für die Sache, ja gut.

Mark, Wir haben jetzt viel über die Herausforderungen im Markt gehört.

Wir haben viel darüber gehört, wie sich so ein Team entwickelt.

27:07

Jetzt würde mich interessieren, was siehst du denn, aber auch für Chancen, was siehst du für Nachwuchsjuristen und Juristinnen als Möglichkeiten in diesen Bereich einzusteigen, wie gibt es entsprechende Entwicklungschancen und wie entwickelt sich vielleicht auch dieser Markt, mal unabhängig von dem von dem Nachwuchs, der nachkommt.

27:25

Also ich glaube, ich glaube du hast das sogar gesagt, Immobilien, die bleiben hier der große Vorteil bei Immobilienrecht ist, das ist jetzt nicht ein kleiner Hype, sondern das ist immer noch weltweit eine der größten Investmentklassen und es wird immer ein auf und ab im Markt geben, aber der Markt bleibt.

27:54

Uns wird immer wieder, also letztendlich ist natürlich der Immobilienmarkt ein Spiegel von dem, was sozusagen gesamtgesellschaftlich und wirtschaftlich abgeht und viele Veränderungen, die notwendig sind im Immobilienmarkt, sind getrieben von großen Themen wie der ökologischen Herausforderung, auf möglichst energieschonende Nutzung umzustellen.

28:23

Die Art und Weise, wie wir arbeiten, ändert sich.

Damit ändert sich die Voraussetzung für Büro.

Die Logistikhallen haben wir angesprochen, das heißt also, du hast immer Bewegung in diesem Markt und vor dem Hintergrund wird es auch in 30 Jahren noch Immobilienanwälte geben.

28:44

Ich glaube, das Schöne und das Besondere daran ist, dass.

Das Immobilienrecht viele Fachbereiche abdeckt, von die wir sozusagen auch in der Ausbildung irgendwie mitnehmen.

Das ist im Prinzip klassisches BGB mit dem Mietrecht, mit dem Sachenrecht, mit dem Kaufvertragsrecht.

29:05

Das ist öffentliches Recht, wenn es ins Bauplanungsrecht und und bauordnungsrecht reingeht.

Du hast Überschneidungen zum Corporate, weil wir natürlich Immobilien auch im Wege von von Gesellschaftsübernahmen erwerben können.

29:28

Du hast immer Anschluss an andere Bereiche, sei das Insolvenzrecht, Kartellrecht, du hast immer einen Steuerrechtler, der die Strukturierung vorgibt, das heißt du hast eine gewisse Komplexität, die glaube ich nie langweilig wird.

29:44

Das auf der einen Seite und das andere ist, Immobilien sind sowieso kleine Unternehmen, ja, aber etwas unkomplexer und die versteht man.

Also man hat das hört sich jetzt vielleicht ein bisschen platt an, aber wenn man ein bisschen immobilienaffin ist und sich auch immer freut, wenn irgendwo eine Baustelle ist und sich fragt, was passiert da, das ist im Prinzip genau das, was wir natürlich machen und vieles von dem.

30:09

Was jetzt juristisch getrieben ist, hat aber immer eine praktische, praktische Bewandtnis.

Und wir machen ja auch, ich sag mal, nicht nur große Transaktionen, sondern wir beraten auch viele, viele praktische Fragestellungen.

Wo ist eine Dienstbarkeit herzulegen und darf der Nachbar das den Weg zum Grundstück abschneiden und so, so, so, so, so Geschichten, und das ist sehr, sehr vielfältig und ich glaube.

30:39

Dass es, dass es das halt auch in den nächsten Jahren weitergeben wird.

Ki wird sicherlich das eine oder andere verändern, aber ich glaube, dass man, dass das ein Bereich ist, der der auch in 20 Jahren noch beraten werden will, ob das dann zu denselben ökonomischen Terms stattfindet wie heute und.

31:03

Das wird man dann halt sehen müssen.

Aber den Blick in die Glaskugel, den können wir, glaube ich, alle irgendwie nicht machen.

Kann man wirklich nicht.

Machen, das klingt, als würde es eine gewisse Beständigkeit mit sich bringen.

Das habe ich mir auch ehrlicherweise bei Immobilien so ein bisschen gedacht.

Es ist schon ein Feld, was im Wandel ist.

31:20

Aber natürlich, ich meine, es ist immer noch ein Stein auf einem anderen Stein, der zwar vielleicht anders ausschaut, anders genutzt wird, aber.

Aber da ist bestimmt auch eine gewisse Stabilität drin.

Jetzt würde mich noch interessieren, Anton, wenn wir auf die Soft Fähigkeiten, die Soft Skills schauen von Nachwuchsjuristen nachwuchsjuristinnen wen könnt ihr da brauchen, was würdest du Leuten anraten sich anzueignen oder auszubauen wenn sie denn gerne bei euch ins Team wollen würden oder generell in dem Bereich in dem wir euch befinden?

31:51

Ich glaube, ich glaube, ich glaube, so spezifisch, was man sich jetzt aneignen muss, um bei uns zu sein.

Ich glaube, man muss einfach, man muss mal ankommen und dann, ich glaube, dann wird einem ganz schnell klar, was was gefordert ist.

Ich glaube aber was, was so die Grundvoraussetzungen mit sich bringen, man sollte, man sollte ambitioniert sein, man sollte den den Willen haben, da irgendwie mit zu unterstützen und. 1 sei auch ganz klar gesagt.

32:20

Ja man man kommt dann immer an und denkt sich, Oh, das kann der Anwalt oder das können die jetzt ja gar nicht so gebrauchen, was ich da mache, du machst ja gar keine Vorstellung, wie wahnsinnig wichtig gute wissenschaftliche Mitarbeiter sind und daher bin ich und und das ganze Team aber auch und mir ist es aber auch immer ganz besonders wichtig, dass man junge Leute so wie ich damals gefördert wurde, dass ich junge Leute auch fördere.

32:43

Deswegen kann ich jeden, nur der, der Immobilienrecht gerne mag, motivieren, mal vorbeizuschauen oder das mal wirklich sich zu überlegen.

Wir fördern Leute, die die das notwendige Know How mitbringen und auch den Willen mitbringen, sich zu engagieren und ich glaube, das sind 2 ganz ganz wichtige Pfeiler und natürlich brauchst du das materielle Recht, braucht es natürlich schon immer.

33:06

Aber ich glaube das das das hat man dann auch.

Muss ich schon sagen.

Mark, da hast du gute Arbeit geleistet.

Wenn deine Werte soweit weitergegeben wurden und auch wieder weiter weitergegeben werden.

Ich möchte jetzt auf persönliche Fragen mit euch noch kurz zum Ende eingehen, wir haben mir gedacht, wir machen das jetzt einfach so.

33:23

Mark antwortet als erster und danach der Anton sind kurze Fragen, dann haben wir aber auch kein Kuddelmuddel da mit drin.

Die erste Frage wäre worauf könntet ihr im Alltag nicht verzichten?

Kaffee und meine Kollegen ich am Donnerstag.

33:41

In die Kleinmarkthalle, da gibt es nämlich immer das beste Gulasch der Stadt, da nerve ich meine Kollegen schon immer mit, da ist mir sehr wichtig.

Perfekt.

Die Frage ist vielleicht dann in Bezug auf das Gulasch ganz gut, aber das wird sich zeigen.

33:56

Mark, welche völlig banale Sache kannst du mit erstaunlicher Leichtigkeit diskutieren.

Also ich diskutiere und da kann ich mich drauf dran aufhängen.

Die deutsche Politik allerdings ist das Glaube ich, nicht so ganz banal.

34:12

Aber das ist so banal.

In der Art und.

Weise wie im Moment die Dinge, glaube ich, in die in die falsche Richtung gehen da.

Da musst du nur so eine kleine kleines Zündholz vor mich werfen, dann geht's los.

Also ich mit erstaunlicher leidenschaftlicher Diskussionsbereitschaft bin ich bereit zu sagen, Track changes ja oder nein, du machst ja gar keine Vorstellung, was da die letzte Zeit schon an meinem Schreibtisch wieder los war und und welche große Aufregung damit verbunden war und was dich natürlich brennend interessiert.

34:46

Ich bin natürlich Gegner dieser Track Changes, ja ich bin RED-LINE Anhänger.

Ich weiß zwar nicht.

Was Track Changes und Red Lines sind, aber das magst du uns das vielleicht nur kurz erklären.

Ja, ich glaube, ich glaube.

Die geneigten, die geneigten Schreibtisch steht da, wissen es dann wahrscheinlich, aber ich glaube Track changes ist so.

35:03

Du bearbeitest ein Dokument und machst oben einfach nur einen Button an in Word, dann kannst du die die Änderungen so ein bisschen nachvollziehen, weniger gut oder schlecht oder wie auch immer und bei einer Redline hast du einfach ein weißes Blatt Papier, da hast du einen Vertrag, dann habe ich das auf dem Bildschirm und dann ändere ich das darin, das siehst du dann aber noch nicht und dann lasse ich die Version gegeneinander laufen, hat den Wahnsinn.

35:27

Wahnsinnigen Vorteil für jeder der mich hört, da kannst du jede Änderung erkennen.

Ja, es gibt wirklich glaubenskriege darüber.

Ja.

Also das freut.

Mich tatsächlich, dass wir jetzt noch so ein Thema aufgemacht haben.

Ich hätte keine Ahnung gehabt, worum es geht.

Ich war jetzt kurz am überlegen, ob ich das ganze Überspiele und einfach zu tun, als wüsste ich es, aber vielen Dank für die Erklärung, Mark, du bekommst eine völlig sinnlose, aber ist großartige Superkraft, welche nimmst du?

35:54

Also ich hasse es, Kleidung kaufen zu gehen und bei Ikea mitgehen zu müssen.

Ist jetzt auch nicht.

Also wenn ich so ein kinetisches Double hätte, das auch zur Zufriedenheit meiner Frau sozusagen das erledigen würde, finde ich das großartig.

36:12

Bei mir ist es.

Bei mir ist es.

Ich habe jetzt in letzter Zeit sehr viel mit Erbbaurechten zu tun, auf einen Blick wirklich auf einen Blick.

Diese ganze doch recht manchmal komplexe Sache zu überblicken und dass die Überarbeitung in einer Stunde raus ist.

36:29

Ciao, das klingt zwar nicht nach.

Einer sinnlosen Superkraft, aber sehr großartige.

Das muss ich mal dazu sagen, ja.

Jetzt habe ich sinnlos wahrscheinlich überlesen, aber das wäre eine großartige.

Deswegen streichen wir es sinnlos.

Genau das wäre eine großartige.

Superkraft und Zuallerletzt, was steht schon lange auf eurer Bucket List und warte dringend darauf, tatsächlich umgesetzt zu werden.

36:50

Also ich.

Wahrscheinlich noch mehr Reisen gibt einfach Bereiche, wo ich noch nicht war.

Afrika bin ich, bin ich geradezu blank, also das wäre sicherlich eine Sache, die mich, die mich sehr reizen würde.

37:07

Da ich ein leidenschaftlicher.

Wintersportler bin ja und ein großer Fan der Streif, die jedes Jahr am am am letzten Wochenende im Januar stattfindet, wird es mich mal wahnsinnig reizen.

Am Tag nach der Streife am Montag, da mal die Abfahrt runterzufahren, er muss wohl für Leute wie mich, die ein bisschen Skifahren können, aber es muss unmöglich sein, ich will es aber mal am eigenen Leib erfahren, vielleicht mal Anton, ich kann dir das.

37:31

Auslösen.

Ich fahre seit 25 Jahren in Kitzbühel Ski, jedes Wochenende im Winter und das ist tatsächlich leichter als wenn du 3 Wochen nach nach dem Ende der Streif fährst, denn die wird nicht mehr hergerichtet und die Buckels sind teilweise eineinhalb Meter hoch, das bedeutet auf einer komplett vereisten Piste ist deutlich leichter als auf einer kompletten.

37:48

Vereisten Puckipiste so wie mal zu den Side Facts hier.

Ich bedanke mich ganz herzlich für das wunderbare Gespräch mit euch beiden, wenn die Zuhörer interessiert daran sind auch in so Top Kanzleien zu kommen, dann kann ich nur empfehlen auf www.klavisto de mal vorbeizuschauen.

Wir haben ganz tolle Förderprogramme und ich wünsche euch beiden alles alles Gute auf eurem weiteren Weg in der Immobilienbranche, dabei die größte und erfolgreichste Kanzlei zu werden alles alles gute euch zweien vielen Dank danke.

38:15

Vielen Dank für deine Zeit.

Ciao.